Der Denkaufgaben Fred

? K.O. System =/= Alle gegen Alle, oder ich bin gerad verwirrt.

Sorry, dass ich hier ein ganz altes Rätsel auskrame, aber ich habe da ein bisl drüber nachgedacht und stimme mit dem Lösungsvorschlag nicht ganz überein (Lösung ja, aber die Begründung ist meiner Ansicht nach Fehlerhaft).




Wie gesagt ist die Lösung 98-0-1-0-1 korrekt, allerdings würde B, wenn der Vorschlag von A abgelehnt werden würde, bestimmt nicht 50-0-50-0 vorschlagen, sondern wohl eher 99-0-1-0. Darauf würde D auch auf jeden Fall eingehen, denn wenn nicht, würde C den Vorschlag 99-0-1 machen, wobei D leer ausgehen würde.

127 stimmt.

zagdil das geht nicht. im bestfall kannst du die möglichen NICHT FAKES halbieren. so gelangt man bei der dritten und letzen messung immer auf mindestens 3 unbekannte kugeln. das heißt es steht immer noch eine chance von 1/3 dass man eine 4tes mal wiegen braucht.

es geht, ich erstelle gerade einen anschaulichen Lösungsweg
ich bin durch, mein Lösungsweg ist komplett und es funktioniert, ich kann jede Kugel identifizieren und meistens sogar sagen ob sie schwerer oder leichter ist

ihr verwendet alle die zweite Information, die die Waage ausspuckt, nicht
nämlich welche schwerer oder leichter sind

Danke für den Tipp Zagdil, jetzt hab ichs auch raus, ist aber echt mühsam das aufzuschreiben. Am kompliziertesten ist, dass man wenn die Waage bei der ersten Messung von 4 Gewichten je Waagschale ausschlägt, 2 Gewichte, von denen man weiß dass sie richtig sind zusammen mit 2 von beiden gemessenen Seiten in die eine Schale legt und in die andere je 2 von beiden gemessenen Seiten. Je nachdem wie die Waage ausschlägt hat man nun noch 3 Kandidaten übrig. Von diesen nimmt man die beiden, bei denen die Waagschale in die selbe Richtung ausschlagen könnte und legt sie in je eine Waagschale. Aus der Ausschlagrichtung der Waage (bzw. stillstand) weiß man nun welches der 3 Gewichte richtig ist. Schlägt die Waage bei der 2. Messung nicht aus, bleiben nur 2 Kandidaten übrig, von denen man einen mit einer richtigen abwiegt.

Nehmt euch am besten 12 centstücke zum nachvollziehen. Den einfacheren Fall, wenn die Waage bei der ersten Messung nicht ausschlägt will ich aus Faulheit nicht hinschreiben.

ist soweit ich sehe ein bisschen anders, als bei mir, scheint aber auch zu klappen
gj
will jemand meine Lösung sehen?
is glaub ich umständlicher aber ich habs halt ausgeschrieben

erste Wiegung:
1. 1 2 3 4 = 5 6 7 8 ODER 2. 1 2 3 4 > 5 6 7 8 ODER 3. 1 2 3 4 < 5 6 7 8

zweite Wiegung:
1.
da man weiß, dass 1 2 3 4 5 6 7 8 korrekt sind kann man nun diese als Referenz benutzen
1.a) 9 10 = 1 2 ODER 1.b) 9 10 >/< 1 2

2.
Der Fehler liegt in 1 2 3 4 5 6 7 8; -9 10 11 12 können als Referenz benutz werden, das fehlerhafte ist entweder schwerer in 1 2 3 4 oder leichter in 5 6 7 8
2.a) 1 2 5 = 3 6 9 ODER 2.b) 1 2 5 > 3 6 9 ODER 2.c) 1 2 5 < 3 6 9

3.
Der Fehler liegt in 1 2 3 4 5 6 7 8; -9 10 11 12 können als Referenz benutz werden, das fehlerhafte ist entweder leichter in 1 2 3 4 oder schwerer in 5 6 7 8
3.a) 5 6 1 = 7 2 9 ODER 3.b) 5 6 1 > 7 2 9 ODER 3.c) 5 6 1 < 7 2 9

dritte Wiegung
1.a)
da 9 10 = 1 2 muss 11 12 fehlerhaft sein
11 = 1 entarnt die 12, 11</> 1 die 11

1.b)
9 10 >/< 1 2 zeigt, dass 9 oder 10 fehlerhaft sind
9 = 1 enttarnt die 10, 9 >/< 1 die 9

2.a)
1 2 5 = 3 6 9 lässt 4 7 8 als fehlerhafte übrig. 4 wäre schwerer, 8 und 7 leichter
8 = 7 enttarnt 4; 8 < 7 enttarnt die 8; 7 > 8 die 7

2.b)
1 2 5 > 3 6 9 lässt 1 2 6 als fehlerhafte übrig, 1 2 wären schwerer, 6 leichter
1 = 2 enttarnt 6, 1 > 2 die 1, 1 < 2 die 2

2.c)
1 2 5 < 3 6 9 lässt 5 3 als fehlerhafte übrig, 3 wäre schwerer, 5 leichter
3 = 10 enttarnt 5, 3 > 10 die 3

3.a)
5 6 1 = 7 2 9 lässt 3 4 8 als fehlerhafte übrig, 8 wäre schwerer, 3 4 leichter
3 = 4 enttarnt die 8, 3 < 4 die 3, 3 > 4 die 4

3.b)
5 6 1 > 7 2 9 lässt 5 6 2 als fehlerhafte übrig, 5 6 wären schwerer, 2 leichter
5 = 6 enttarnt 2, 5 > 6 die 5, 5 < 6 die 6

3.c)
5 6 1 < 7 2 9 lässt 7 1 als fehlerhaft übrig, 7 wäre schwerer, 1 leichter
7 > 10 enttarnt die 7, 7 = 10 die 1

Gerne, will sehen wies noch anders geht^^
Und wahrscheinlich wirds für andere verständlicher wenn noch ne 2. variante zum nachlesen da ist.

boah an dem waagerätsel mit den 12 gewichten habe ich bei professor layton ewig gesessen, das ist aber auch genial, wenn man weiß, wie es funzt :>

Edit:

Wo ich schonmal bie Professor Layton bin:

Ein Mädchen führt mit seinem Vater den Hund aus. Das Mädchen läuft mit dem Hund an der Leine zehn Sekunden vor dem Vater los. Im Moment, in dem der Vater losläuft, nimmt das Mädchen den Hund von der Leine und der Hund rennt zum Vater. Sobald er dort ankommt, dreht er sich um und läuft zurück zum Mädchen. Der Hund tut dies, bis der Vater das Mädchen eingeholt hat.

Wenn der Hund pro Sekunde fünf Meter zurücklegt, der Vater zwei Meter und die Tochter einen Meter, wie weit läuft der Hund dann, bis der Vater die Tochter erreicht?

naja einfach wie lange dauert es bis der vater bei der tochter ist und dann mal 5...gg
also 10+x=2x <=>x=10
10*5=50
er läuft 50 meter

geht das mädchen weiter während der hund zwischen ihnen hin und her läuft?

Osters klingt gut
gibts eigentlich ne Antwort auf die Frage, wie oft der Hund das macht oder ist das dann so ein Problem wie mit Achilles und der Schildkröte?

der hund macht das wie bei achill und der schildkröte eig unendlich oft aber halt auch imer unendlich kleine schritte...

ich denke, man muss sich Tag für Tag vorarbeiten, weil sie ja erst am 14ten Tag sterben
stell dir vor du bist ein Mönch mit Punkt, weißt es aber nicht
Beim ersten Treffen siehst du alle Brüder und nur einer hat einen Punkt. Dann weißt du, dass du selber einen hast (die rede ist von einigen also mind 2) und stirbst mit dem anderen vor dem nächsten Mahl.

Siehst du 2 Punkte wägst du ab, ob die beiden es alleine sind, oder du selbst auch einen hast. Keiner der 3 weiß es jetzt sicher, weil es nur 2 sein könnten.
Sind bei der nächsten Mahlzeit die beiden anderen mit Punkt noch nicht gestorben wisst ihr jetzt alle 3 dass ihr einen Punkt habt. Die nächste Mahlzeit erlebt ihr nicht mehr

Siehst du 3 Punkte wägst du ab ob die 3 es alleine sind. Überleben diese 2 Mahlzeiten bist du der 4te.

Siehst du 4 Punkte wägst du ab ob die 4 es alleine sind. Überleben diese 3 mahlzeiten bist du der 5te.
usw.usw
ich hab grad keine zeit, dass zu Ende zu führen^^

Sind es Hindus ?^^

am 14. tag können 39, 40, 41 oder 42 sterben, je nach tageszeit