KuroKy: Push strat is not the meta-game

    • Crytash du kannst doch nicht bei Kreativen Gedankengut, das ganze handhaben als ob es Bleistife sind wo du, die wie jeder deiner Mitbewerber aus den gleichen Quellen beziehst nur in einen nochverkommeneren Entwicklungsland beschriften lässt, um dies noch preiswerer auf den freien Markt zu schmeissen als deine Konkurrenz, das funktioniert nicht...

      Edit : nun aber, ich hasse meine Legasthenie

    • Xephas schrieb:

      Crytash schrieb:


      Für Valve nicht und für die Spieler, die dann Dota2 spielen wird es egal sein.

      Dir ist schon klar, dass wir Dota2 spielen und mir es nicht egal ist, ob es wie LoL ist ???!!! Dann brauch ich es nicht spielen und darum wird es Valve über kurz oder lang schon merken und nicht egal sein, dass sie mal Geld an Dota2 verdient hatten, weil dann wie oben erwähnt einfach das charakteristische fehlt, womit man sagen kann das ist Dota2 und nicht LoL 2...
      Du würdest es doch dann gar nicht spielen, oder?

      Btw, das Gedankenexperiment war, Dota 2 ist sehr erfolgreich, wäre aber wie LoL, was gleiche Viewer/Spielerzahlen bedeutet. Das bedeutet, selbst wenn du es nicht spielen würdest, gäbe es (per Definition des Gedankenexperimentes) andere Spieler, die dich ersetzen. Unter diesen Umständen wäre es Valve recht und die Dota2 Spieler wäre es (mMn) mit hoher Wahrscheinlichkeit egal, da sie das Spiel ja trotzdem spielen - und nein es ist egal, ob es realitätsfern fern ist, da es ein Gedankenexperiment ist.

      edit:

      Xephas schrieb:


      Crytash du kannst doch nicht bei Kreativen Gedankengut, das ganze handhaben als ob es Bleistife sind wo du, die wie jeder deiner Mitbewerber aus den gleichen Quellen beziehst nur in einen nochverkommeneren Entwicklungsland beschriften lässt, um dies noch preiswerer auf den freien Markt schmeisst als deine Konkurrenz, das funktioniert nicht...
      Also eigentlich machen das die Chinesen/Russen die ganze Zeit und fahren recht gut damit :D. BTW. ich habe nichts von preiswerter geschrieben, sondern die Möglichkeiten eher auf der Einnahmenseite gesucht.

      edit: Ich habe keine Probleme deine Posts zu lesen, insofern würde ich dich nicht wegen der Rechtschreibfehler flamen. Schimm ist es mMn nur, wenn ich mir mehr Zeit nehmen müsste, um den Sinn dahinter zu verstehen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Crytash ()

      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Zagdil schrieb:

      Du hast Recht LegorQ, natürlich bist du für alles und jeden auf diesem Planeten der einzig entscheidende Maßstab. No offense, aber ich wundere mich manchmal schon.
      Ich glauber er meint viel mehr, dass sich jeder einzelne Gedanken drüber machen sollte ob es ihm gefällt oder nicht. Wenn es einem (als Dota1-Spieler) gefällt ist es demzufolge vermutlich auch für viele Dota1 Spieler gut und deshalb erfolgreich.

    • naked.ninja schrieb:

      Zagdil schrieb:

      Du hast Recht LegorQ, natürlich bist du für alles und jeden auf diesem Planeten der einzig entscheidende Maßstab. No offense, aber ich wundere mich manchmal schon.
      Ich glauber er meint viel mehr, dass sich jeder einzelne Gedanken drüber machen sollte ob es ihm gefällt oder nicht. Wenn es einem (als Dota1-Spieler) gefällt ist es demzufolge vermutlich auch für viele Dota1 Spieler gut und deshalb erfolgreich.
      Es gibt aber noch andere Menschen, als Dota1 Spieler. Wir alle stimmen doch darüber ein, dass Dota 2 ein eigenständiges Spiel ist, das auch seine eigene Community haben sollte und nicht eins zu eins nur die Dota1 Community übernommen wird, sondern zusätzliche, vorher nicht involvierte, Spieler dazukommen. Oder?
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • LegorQ schrieb:

      Klar. Aber Dota Spieler sind Menschen und andere nicht davor involvierte Spieler sind auch Menschen...
      Du willst oder hast meine Aussage absichtlich oder unabsichtlich missverstanden. Wenn ich, sagen wir einmal 10k neue Spieler habe, aber 5 k alte dafür abgebe, die sich beide langfristig für das Spiel interessiert hätten, dann sind eben 10k>5k. Wichtig ist die Gesamtbilanz, das Gleichgewicht zwischen Altem und Neuem.

      edit: Maelk dementiert? Darf man fragen wo er das tut? Würde mich sehr interessieren.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
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    • Crytash schrieb:

      naked.ninja schrieb:

      Zagdil schrieb:

      Du hast Recht LegorQ, natürlich bist du für alles und jeden auf diesem Planeten der einzig entscheidende Maßstab. No offense, aber ich wundere mich manchmal schon.
      Ich glauber er meint viel mehr, dass sich jeder einzelne Gedanken drüber machen sollte ob es ihm gefällt oder nicht. Wenn es einem (als Dota1-Spieler) gefällt ist es demzufolge vermutlich auch für viele Dota1 Spieler gut und deshalb erfolgreich.
      Es gibt aber noch andere Menschen, als Dota1 Spieler. Wir alle stimmen doch darüber ein, dass Dota 2 ein eigenständiges Spiel ist, das auch seine eigene Community haben sollte und nicht eins zu eins nur die Dota1 Community übernommen wird, sondern zusätzliche, vorher nicht involvierte, Spieler dazukommen. Oder?

      Solange mir als Dota-Spieler das Spiel gefällt ists mir eigentlich egal, weil dann auch viele andere wechseln werden. Engstirnig, ich weiß aber so empfinde ichs nunmal. Klar wär es Schade, wenn die community nicht wächst, aber wichtiger ist mir, dass es Dota bleibt und nicht zu sehr für casuals geöffnet wird.

    • Crytash schrieb:

      LegorQ schrieb:

      Klar. Aber Dota Spieler sind Menschen und andere nicht davor involvierte Spieler sind auch Menschen...
      Du willst oder hast meine Aussage absichtlich oder unabsichtlich missverstanden. Wenn ich, sagen wir einmal 10k neue Spieler habe, aber 5 k alte dafür abgebe, die sich beide langfristig für das Spiel interessiert hätten, dann sind eben 10k>5k. Wichtig ist die Gesamtbilanz, das Gleichgewicht zwischen Altem und Neuem.

      edit: Maelk dementiert? Darf man fragen wo er das tut? Würde mich sehr interessieren.



      twitch.tv/maelk

    • naked.ninja schrieb:

      Crytash schrieb:

      naked.ninja schrieb:

      Zagdil schrieb:

      Du hast Recht LegorQ, natürlich bist du für alles und jeden auf diesem Planeten der einzig entscheidende Maßstab. No offense, aber ich wundere mich manchmal schon.
      Ich glauber er meint viel mehr, dass sich jeder einzelne Gedanken drüber machen sollte ob es ihm gefällt oder nicht. Wenn es einem (als Dota1-Spieler) gefällt ist es demzufolge vermutlich auch für viele Dota1 Spieler gut und deshalb erfolgreich.
      Es gibt aber noch andere Menschen, als Dota1 Spieler. Wir alle stimmen doch darüber ein, dass Dota 2 ein eigenständiges Spiel ist, das auch seine eigene Community haben sollte und nicht eins zu eins nur die Dota1 Community übernommen wird, sondern zusätzliche, vorher nicht involvierte, Spieler dazukommen. Oder?

      Solange mir als Dota-Spieler das Spiel gefällt ists mir eigentlich egal, weil dann auch viele andere wechseln werden. Engstirnig, ich weiß aber so empfinde ichs nunmal. Klar wär es Schade, wenn die community nicht wächst, aber wichtiger ist mir, dass es Dota bleibt und nicht zu sehr für casuals geöffnet wird.
      Du sagst selbst, dass es engstirnig sei. Ich würde das so nicht sagen, aber ich bin mir sicher, dass Valve das nicht so sieht - und wirtschaftlich ist es auch nicht - Wenn du so sehr auf Traditionen stehst, warum spielst du dann nicht Dota Allstars? ;D Scherz beiseite, es ist nicht engstirnig, sondern willkürlich! Was macht Dota 1 so gut, dass du es Dota 2 vorziehen würdest? Denn Objektiv wird Dota2 das bessere Spiel, mit dem besseren Support, mit einfacherem Einstieg - was etwas POSITIVES ist. Ich habe mir, bevor ich nur ein Spiel Dota1 selbst gespielt habe, fast 100 Spiele über die Schultern meines Freundes angesehen und mit ihm diskutiert, warum er wann welche Entscheidung getroffen hat. Es hat mir sehr gut getan, aber es ist eindeutig negativ!
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Crytash schrieb:

      naked.ninja schrieb:


      Solange mir als Dota-Spieler das Spiel gefällt ists mir eigentlich egal, weil dann auch viele andere wechseln werden. Engstirnig, ich weiß aber so empfinde ichs nunmal. Klar wär es Schade, wenn die community nicht wächst, aber wichtiger ist mir, dass es Dota bleibt und nicht zu sehr für casuals geöffnet wird.
      Du sagst selbst, dass es engstirnig sei. Ich würde das so nicht sagen, aber ich bin mir sicher, dass Valve das nicht so sieht - und wirtschaftlich ist es auch nicht - Wenn du so sehr auf Traditionen stehst, warum spielst du dann nicht Dota Allstars? ;D Scherz beiseite, es ist nicht engstirnig, sondern willkürlich! Was macht Dota 1 so gut, dass du es Dota 2 vorziehen würdest? Denn Objektiv wird Dota2 das bessere Spiel, mit dem besseren Support, mit einfacherem Einstieg - was etwas POSITIVES ist. Ich habe mir, bevor ich nur ein Spiel Dota1 selbst gespielt habe, fast 100 Spiele über die Schultern meines Freundes angesehen und mit ihm diskutiert, warum er wann welche Entscheidung getroffen hat. Es hat mir sehr gut getan, aber es ist eindeutig negativ!
      Ich finde an Dota2 bisher eigentlich so gut wie gar nichts negativ und bin froh über das meiste, was sich geändert hat aber auch über vieles das gleich geblieben ist. Es ging mir auch vielmehr darum, dass ich hoffe, dass es nicht wie in Teilen der Diskussion befürchtet ins casualmäßige abrutscht (und das passiert im Moment auch nicht). Mir als Einzelperson ist es im Grunde ja auch egal wie wirtschaftlich das Spiel ist solange es gespielt wird und mir gefällt. Wenn Dota2 außerdem nicht vom jetzigen Kurs abweicht werden die Dota1 Spieler wechseln, ob nun neue Spieler dazukommen oder nicht.

    • naked.ninja schrieb:

      Crytash schrieb:

      naked.ninja schrieb:


      Solange mir als Dota-Spieler das Spiel gefällt ists mir eigentlich egal, weil dann auch viele andere wechseln werden. Engstirnig, ich weiß aber so empfinde ichs nunmal. Klar wär es Schade, wenn die community nicht wächst, aber wichtiger ist mir, dass es Dota bleibt und nicht zu sehr für casuals geöffnet wird.
      Du sagst selbst, dass es engstirnig sei. Ich würde das so nicht sagen, aber ich bin mir sicher, dass Valve das nicht so sieht - und wirtschaftlich ist es auch nicht - Wenn du so sehr auf Traditionen stehst, warum spielst du dann nicht Dota Allstars? ;D Scherz beiseite, es ist nicht engstirnig, sondern willkürlich! Was macht Dota 1 so gut, dass du es Dota 2 vorziehen würdest? Denn Objektiv wird Dota2 das bessere Spiel, mit dem besseren Support, mit einfacherem Einstieg - was etwas POSITIVES ist. Ich habe mir, bevor ich nur ein Spiel Dota1 selbst gespielt habe, fast 100 Spiele über die Schultern meines Freundes angesehen und mit ihm diskutiert, warum er wann welche Entscheidung getroffen hat. Es hat mir sehr gut getan, aber es ist eindeutig negativ!
      Ich finde an Dota2 bisher eigentlich so gut wie gar nichts negativ und bin froh über das meiste, was sich geändert hat aber auch über vieles das gleich geblieben ist. Es ging mir auch vielmehr darum, dass ich hoffe, dass es nicht wie in Teilen der Diskussion befürchtet ins casualmäßige abrutscht (und das passiert im Moment auch nicht). Mir als Einzelperson ist es im Grunde ja auch egal wie wirtschaftlich das Spiel ist solange es gespielt wird und mir gefällt. Wenn Dota2 außerdem nicht vom jetzigen Kurs abweicht werden die Dota1 Spieler wechseln, ob nun neue Spieler dazukommen oder nicht.
      Nun, das wird es wohl kaum und es wäre wirtschaftlich gesehen wahrscheinlich auch nicht sinnvoll, da die ganze Marketingstrategie eher auf ein Mediumskilllevel mit starken Proeinflüssen/Turnieren/Casts ausgelegt ist. Nichts desto trotz, muss eine Firma den Weg für ihr Produkt gehen, den sie für den richtigen Weg hält und wie sie am meisten verdienen und wenn das "Casualfreundlicher" als Dota 1 bedeutet, dann ist das eben so.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • die sache ist halt, dass LoL den casual-markt quasi sättigt.
      dota2 versucht gar nicht, massenweise LoL-spieler abzuwerben sondern wird einfach direkt auf ne andere zielgruppe ausgerichtet - hauptsächlich die spieler, die eben bisher statt LoL dota1 gespielt haben. wenn sie dota2 da etablieren können, dann haben sie schon eine ordentlich grosse zielgruppe, die allemal genug geld reinbringt, um den produktionsaufwand und alles was sie rein investiert haben wieder reinzuholen.

      natürlich ist der markt für casual games viel grösser, profitabler und wächst schneller, aber das zwingt ja nicht absolut alle entwickler dazu, ihre spiele dafür zu entwickeln. popmusik ist auch hundertmal profitabler als diverse untergrund-genres, trotzdem gibts nen haufen leute die diese untergrund-musik machen, auch wenn sie eventuell mit radiomusik ein grösseres pubblikum ansprechen und mehr profit machen könnten.

    • LegorQ schrieb:

      dota bietet einfach viel mehr Komplexität als LoL. Das ist wie Siedler 2 und Starcraft.

      stimmt wohl soweit. Lol wurde einfach genial vermarktet (f2p + shopsystem, woran die sich jetzt dumm und dämlich verdienen) und hat jetzt ne rießige fanbase, (die dota2 sad but true niemehr einholen wird) was dazu führt, dass nen sehr geiles the defense finale zur perfekten zeit etwa genauso viele viewer hat wie der stream von nen random known lolspieler, der gerade ne pizza isst.

    • Kuroky schrieb:

      hi,
      it's good that you posted this, and I was very aware that this kind of interview will lead up to alot of controversy. People shouldn't be blamed for flaming me, it's natural given the fact that I can't back up my words with actions, just words. I am not bound to any sponsor, so I have the freedom to express myself without much regrets, except people seeing me in a bad light - which is not something I regret too; in other words, I am tired of people praising me for good words. I could have said alot of nice stuff and stay low profile, but I don't wanna be judged for my words anymore; damn me to hell as long as I don't show results, that's what I mean. If I show good action, then I will be satisfied with any kind of praise.

      first of all, what needs to be said is that I don't see Dota 2 worse in comparison to DotA. Dota 2 enables alot of new players to get into the game, ranging from casual to competitive level, as wc3 mechanics are quite old and hard to deal with. Another thing which needs to be cleared is that it seems that I am frustrated, disappointed or whatever with Dota 2; that is not true. I haven't touched DotA ever since september and I don't want to go back either.
      The reason I am not actively playing is not the game it self, but I don't have any other option. It's hard for me to bind to any team, as I don't feel the desire to play competitive on the highest level right now, because I don't think I can do it. Due to that, I don't wanna "build" a team and play in the middle field, as my nature self will not be satisfied with that; either it's all in or nothing (for me), and right now I can't go all in (real life obligations). I stated in the original interview that I intend to play competitive soon enough, when I can play fulltime, but they have changed the wording into " unfortunately, I will not play for now"... for whatever reason they have...

      What I want to point out though is that I do truly believe that on a competitive level, Dota 2 is weaker than DotA. Obvious facts like the hero pool aside, the engine does in fact change the game. Most people should have noticed the immense strengh heroes like pudge and rhasta can bring into the game, heroes that barely had any presence in competitive DotA. They have better animations, you can abort hook and playing rhasta is much easier and smoother. is it a bad thing? not neccesarily, but when the engine allows complete heroes to be drastically improved in Dota 2, the game is changed - that's what I wanted to make clear. Pulling is much easier, not only forest creeps but normal creeps too, making pushing much more comfortable (that was one of the essentials things Na'Vi made use of in the International), some other things would be fog of war different-easier to handle, you can blast off hits and spells much better at the edge of fog

      another thing I want to avoid is the comparision between SC:BW and SC2. While SC2 is aimed to be a different game, Dota2 is supposed to be a 1:1 copy to DotA as a standalone game. Now that other heroes shine due to changed engine, it's a 'different' game too; and I am not sure if it is intended? either way, that I pointed out. People who have played at least 200 games should have noticed the outstanding difference in a hero like Pudge, he simply is much stronger compared to the original DotA Pudge.
      Again, whether it's a bad thing or not, not my concern, whether it's intended neither, but still - in comparison to DotA, it's different and changes the flow of heroes picked. Other heroes which stand out are Prophet (his animation improved extremely, making him the best lasthitter in the game currently and his ulti has much better mechanics), DP (again, attack animation much better, lane strengh immensely improved), Chen (forest generally seems easier to handle), Windrunner (shackleshot mechanics changed) and some other heroes like Qop, invoker, Viper etc.
      About pathing, it's different for heroes, especially meele heroes to move between other units, so it's simpler to handle them (that was one of the main strenghs of Nightstalker); I really have a hard time to express it in english, really sorry about that, but I can just apply to long time DotA/wc3 players who feel about that and response to this

      Even after all that, I never intended to downplay other teams, but I do believe that Dota 2 is smoother and simpler to handle than DotA, but I do not damn that fact; merely stating that this is what I feel about the game (personal feeling)

      Dota2 is different, yes. Expected? definitely, yes. Bad? no, but there should be some kind of compensation to keep the natural balance of DotA, it's normal for long-time DotA/wc3 players to feel more comfortable with the game, and we do feel a significant difference, which all players have to adjust to. I didn't want to present myself as Dota 2 hater, it's really not the case.. I do infact prefer it.

      anyway, it seems my words about pathing etc. won't have much effect on the public, which is understandable, some competitive players will negate my statement, but others will confirm it; At first I really thought it's me being too harsh to adjust, but again, after I confirmed this with players I have respect highly for their understanding of the game (and they have shown fantastic results in Dota 2, too), I was sure about it, and wanted to express it, too.

      hope it's a bit more clear now.