KuroKy: Push strat is not the meta-game

Aber da verstehe ich nicht, was mehr sightrange und attackrange auf türmen das pushen erleichtert. Es macht das pushen nützlicher, da bessere Türme einfach noch wichtiger sind und somit auch noch lieber tot gesehen werden. Aber eifnacher sind zu töten wirds ja wohl eher nicht dadurch.

edit: LoL hätte ich nicht in den vergleich gepackt. Deren map ist wirklich kleiner, aber es bewegt sich halt auch alels viel langsamer

und wenn die map jetzt kleiner sein sollte?
machen die 1-2 sec, die man früher am tower ist, wirklich das push-metagame aus?

kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...

I5h4n schrieb:

darum gehts auch nicht, aber das hast du ja nicht erkannt.

dann erklärs doch mal

Hm also ich habe wie gesagt selber noch nicht Dota 2 gespielt, aber zumindest in den Bases von Radiant/dire kommt es mir so vor als wären die Gebiete in Dota 1 viel weitläufiger (wenn man z.B von hinten auf die Rax einschlägt, also quasi so weit wie möglich drinnen in der Gegnerbase steht und als Melee noch die Rax angreift ist man noch sauweit weg vom Tier 4 Tower, Bei Dota 2 ein Schritt zuviel und man kriegt Hits ab also irgendwas ist damit schon). Wenns nicht die Mapgröße ist sinds vllt. die Buildings im Verhältnis zur Bodenfläche oder keine AHnung...

Andererseits, die interessante Frage war ja eher: Selbst wenn da Kleinigkeiten/Detailunterschiede sind, warum ist Push nicht das Metagame? Wenn man das weiterdenkt heißt das ja das unabhängig der Versionschanges Kuro davon ausgeht dass man halt zu Push-Strats tendiert bei Dota 2, das Bedarf eigentlich näherer ERläuterung, glaube zwar dass Kuro weiß was er sagt aber nachvollziehen kann ichs nicht.

Ich habe schon immer gesagt, dass die Map kleiner ist, oder sagen wir "enger". Das Spiel an sich ist viel einfacher gemacht. Nur wenn man das Pullbeispiel nimmt. In DotA kann man oft Pech haben und der Cent stunnt die Creeps + dich selbst und verpisst sich wieder. In Dota 2 wird sowas nie passieren, die Creeps rennen dennoch hinterher. Genauso gibt es noch andere Beispiele, aber wenn ich hier alle nennen müsste würd ich wohl ne Textwall schreiben..Nichtsdestotrotz gebe ich auch Kuro Recht und er ist ganz sicher nicht arrogant, er will einfach, wenn er spielt, dann auch gewinnen. Er will nicht zweiter werden(!) und das sollte man akzeptieren. Lustig sind die Leute, die denken er könnte sich ja einfach ein neues Team zusammenbasteln.. Als ob das einfach so möglich ist innerhalb paar Tage/Wochen, vorallem wenn man sich so die "freien" Spieler angucken in Europa, die was drauf haben und denen er nicht alles erklären muss. Immerhin muss man bedenken, dass es schwieriger ist ein Team "aufgzubauen" skilltechnisch als wenn schon 5 gute Spieler zur Verfügung stehen. Auch wenn er dazu bereit wäre anderen Spielern zu helfen, was er übrigens auch immer wieder (gerne) tut, dann müsste er sich mit 2-3 guten Spielern zusammensetzten und mit +1/2 ein neues Team machen, was aber mit der Anzahl der guten Spieler in Europa, die was "drauf haben" und "frei sind" nicht möglich ist. Und ein Team besteht nicht nur aus fünf Spielern, sie müssen sich auch verstehen _und_ Zeit haben um zu Scrimmen. Und das Metagame ist auch nicht wirllich auf Push orientiert. Es geht immer nur um simples outfarmen mit guten Heroes, die die Map kontrollieren können. Nach Möglichkeit mit Smoke ganken und dann sich schnell 5vs4 oder 5vs3 ein Tower nach dem anderen zu holen und genau da machen die 2 Sekunden, die man früher am Tower ist schon was aus, vorallem wenn man sich Na'Vi angucken und sieht wie sie das perfektioniert anwenden. Nach jedem Catch, folgt im Early mindestens ein Tower. Sie spielen sehr agressiv, aber nicht, weil sie alkoholisierte Russen sind, sondern, weil sie wissen, dass sie klar im Vorteil sind. Na'Vi weiß halt _immer_ wann sie im Vorteil sind und wann sie weiter outfarmen btw. outleveln sollten. Genau das wissen die meisten Teams nicht. Und bevor der nächste ankommt und hinterfragt, ob Kuro in der Lage ist, dass zu "sehen", ja, ist er und nein, ich bin kein Kurofanboy, aber mich nerven posts, wie "Dota 2 -> Kuro lowskill", weil sie einfach nicht stimmen. Kuro hält mMn mit Dendi und LoH mit. Das einzige Problem ist, dass er kein gutes Team hat btw. auch keins in naher Zukunft "zusammenbasteln" kann, aber wer weiß, bei Kuro kann man mit allem rechnen

just my 300 Gyros cents..

kann auf der bot lane genauso in dota2 auch passieren^^ (kein flame oder so) ist mir erst vorgestern wieder passiert

aber du hast sonst vollkommen Recht. Wollte es einfach mal gesagt haben, weil es mich gestern aufgeregt hat^.^

ich finde diese dinge vereinfachen dota2 in bereichen wo es sowieso nur auf erfahrung ankommt. es macht schlechten spielern den einstieg in gewisse spielrelevante dinge (pull etc.) einfacher. warum extra schwierigkeiten einbauen die ein guter spieler sowieso umgeht, nur um neuen spielern den einstieg zu erschweren. die haben mit ihren heros wahrscheinlich schon genug zutun.

just my cents

^ Warum DotA spielen, wenn man eh ein einfaches Spiel haben will? Go ne LoL any1?

Man sollte Interface/Plattform-mäßig Einsteiger einen "leichten" Start bieten - aber bitte, lasst DotA einfach DotA sein.
Tutorials, ingame Guides (diese vorgegebene Itembuilt), leicht zu bedienendes Interface (der neue Shop) etc.

Aber wenn jemand kein komplexes Spiel haben will, dann ist er bei DotA Fehl am Platz


PS: Das war jetzt auch etwas allgemein ausgedrückt. Die im Thread bisher genannten "Veränderungen" waren ja nicht all zu schwerwiegend.

animations und lasthitting sind in dota 2 mal sowas von einfacher zu bedienen, das is echt teilweise nen witz. ich hab jetzt glaube ich so an die 250 dota2 games gemacht und bin mit dem ganzen supp da immer noch nicht richtig warm geworden. klar, es gibt gute aspekte, aber es ist irgendwie einfach kein dota mehr. dieser ganze charm, der dota ausmacht ist einfach weg. jede range animation sieht gleich aus, irgendwelche bunten kugeln die durch die gegen fliegen, anstelle von grünen feuerbällen, blaugrünen kringeln und roten feuerbällen. wohlgemerkt, FEUERbällen und nicht random kugeln. wann und warum es global sounds für fast alles gibt muss mir auch nochmal jemand erklären, genauso wie die "don't auto attack" funktion. totaler bullshit imo, vor allem weil die stopptaste mal einfach so übergut funktioniert. vom interface will ich mal gar nicht erst anfangen.
meiner meinung nach sind auch sehr viele spells (noch nicht) gut umgesetzt.

um nochmal nen bisschen ontopic einzustreuen:
ich glaube kaum jemand hier hat begriffen wie kuro dota sieht, obwohl man es fast 1:1 aus dem interview rauslesen kann. ich überlasse es mal jedem selbst zu beurteilen, ob man da arroganz erkennen will oder nicht, aber meiner meinung nach hat das relativ wenig damit zu tun. oder ich verstehe die definition von arroganz nicht so ganz.

ich für meinen teil (der ja auch schon ein weilchen dabei ist), kann kuro auf jeden fall voll und ganz verstehen, wenn er der wc3 engine nachweint, ich tue es nämlich auch. bzw auch nicht mehr, da ich eigtl fast nur noch dota1 spiele atm.

sniderman schrieb:

Ich finde Valve arbeitet zu wenig mit der Community zusammen[...]

muss ich leider zustimmen
ich weiß nicht wie viele hier mal LoL gespielt haben (let the hate begin), aber dort wird man viel mehr aufgeklärt von seiten des entwicklers RIOT
man kann von dem spiel/entwickler halten was man will, aber ihre communityarbeit ist einzigartig soweit, überall sieht man einen riot-mitarbeiter, in den foren posten sie entwicklungen und changes (auch wenn das schon nach hinten losging) etc oder trollen einfach mit der community

auf youtube stellen sie selber neue changes und champions vor, jeden freitag beschäftigt sich das summoner showcase einzig mit fan-kreationen uvm.

bei valve ist das momentan einfach so einseitig, betazustand ist klar, aber es kommt einfach alles von anderen quellen
caster sind eigenständige wie tobiwan, v1lat etc
helden spotlights werden von dotacinema gemacht, auch eigenständig
etc

ich möchte gar nicht deren arbeit und leidenschaft für das game anzweifeln aber ich würde mir wünschen dass man vom entwickler selber in zukunft einfach mehr zu hören bekommt
von riot bekomm ich aus dem stand heraus mind. 15 mitarbeiter zusammen und was diese für einen aufgabenbereich haben
bei valve nicht mal 5 und das finde ich extrem schade, hoffe das entwickelt sich noch

Und ne andere Sache, in DotA gibt es halt genügend Leute die sowas freiwillig und gerne machen - während bei LoL wohl Riot selbst so viel machen muss, weil (LoL Flame inc) jeder, der sich mit dem game mehr beschäftigt erkennt, dass das ein crap game ist.

Kir[A] schrieb:

Und ne andere Sache, in DotA gibt es halt genügend Leute die sowas freiwillig und gerne machen - während bei LoL wohl Riot selbst so viel machen muss, weil (LoL Flame inc) jeder, der sich mit dem game mehr beschäftigt erkennt, dass das ein crap game ist.

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Wollte genau das selbe gerade schreiben. Ist doch toll, dass es eine dota community gibt, die nicht vom macher festgehalten wird. zumal halt die dota community ein wenig eigenständiger ist, da sie a) älter ist und b) bereits gelernt hat, für sich zu sein, blizz hat ja auch nie was dazu beigetragen, die community zu festigen. so hat sie sich halt selbst gefestigt. soll valve ruhig weiter am release arbeiten. Im Übrigen: Valve hat schonmal Models umgestaltet, eben weil die Community nicht zufrieden war. Glaube, die Verurteilung wurde undifferenziert ausgesprochen..

Der Bezug auf LoL mag ja schön und gut sein, aber Dota 2 ist trotz allem dem noch in der Beta, Icefrog ist ein leidenschaftlicher Modder für WC3 und lässt die DotA Community nicht hängen, obwohl der Nachfolger schon für eine gute Masse erreichbar ist, arbeitet er noch an WC3 Versionen.

Als LoL in der Beta war, war die Communityarbeit nicht so pralle, man musste auf eine total überlasstete HP, die Helden waren zum Teil vom Waypathing total behindert und die Patches haben ewig gebraucht, dazu kommt das die Dota 2 beta keine Anfänger als Zielgruppe hat, LoL wurde als komplett Neues angepriessen in der Genre und es wurden deshalb Hilfestellungen angeboten, die bei der damaligen HP zwar nichts gebracht haben aber ok... wenn man sich nun das meisst gespielte Spiel der Welt anschaut, haben Sie sich wirklich gut hochgemausert und die Community arbeit ist wirklich ordentlich kein Frage, aber die sind auch nicht mehr in einer Beta.

Meiner Meinung nach kann man ein komplett neues Spiel nicht mit einem Spiel vergleichen, was denn Anspruch hat eine nachfolgergerechte Umsetzung zu werden mit deutlichen Vorgaben, sprich Helden und Items.

Noch ein Punkt sollte man sich auf der Zunge zergehen lassen, LoL fing mit 17 Helden an, ein knappes halbes Jahr später waren es 11 mehr... wenn das Icefrog machen würde...

@Topic : Ich kann Kky verstehen, wenn man Jahre lang mit Schaltgetriebe Auto fährt es geliebt hat mit den Gängen zu spielen, in einem Auto gesessen hat was einfach zu bedienen war, sprich das Fahrzeug mit seinen Macken geliebt und gemeistert hat, so wie es ist und dann eines Tages voller vorfreude das Nachfolger Modell vor die Tür geknallt bekommt mit der Aussage "ab jetzt mit Automatik und Parkhilfe inklusive", würde ich auch das kotzen bekommen.

Außerdem nutzt LoL ihre community Arbeit auch um ihre Spieelr ordentlich zu deinformieren. Ich emin in DotA gibts ja angeblich sogenannte hyper-carries. Wer außerhalb von LoL schonmal davon gehört hat bitte melden

Und die sind wzar viel im Forum unterwegs, aber nur für ankündigungen. Sonst ignorieren sie alles wichtige (mit DotA2 ist selbst bei denen die Frage nach einem first party replay system groß geworden,etc.) und antworten lieber auf dinge wie: Ich habe ne neue SkinIdee oder [insert held hier] braucht größere möpse.