6.77

DS ist eine deutschsprachige Community. Deutschsprachige sind immer überkritisch ;) Ich bezieh Ösis und Schweizer mit ein, weil.

Ich möchte noch einmal klar machen was ich mit willkürlichen, ratlosen Changes meine. Auf der einen Seite gibt es Changes wie das Cent oder Drow Ulti/Aura, und dann sowas wie Zeus. Während das Cent-Ulti komplett imba war von Anfang an, und ich möchte behaupten dass man das sehen konnte wenn man den Held auch nur EIN MAL mit dem Ulti getestet hätte (ja, ich behaupte dass das nicht geschehen ist), dann wirkt das auf mich willkürlich und nach "Wir wollen den Held mehr ins Spiel einbinden, also geben wir ihm mal etwas das ihn ins Spiel bringen MUSS weil es komplett roflstomp imba ist". Das ist kein durchdachter Change (wie es jetzt durch Balance entstanden ist - man kann erahnen dass das Ulti jetzt wohl fair sein sollte, mehr oder weniger), sondern ein "Herpderp, yes we CAN! Change!"-Change.
Und dann sowas wie Zeus, ein z.Z. ziemlich schwacher Held (selbst wenn die Winrates etwas anderes suggerieren mögen), der halt durch konstante Buffs irgendwann einen Punkt erreichen wird dass er so stark ist dass man ihn nicht mehr ignorieren KANN. Schön wäre es, wenn Helden gepickt werden weil sie zu bestimmten Strategien passen, und nicht weil sie so stark sind dass man sie einfach mal pickt und dann irgend etwas dazu, ist ja eigentlich auch egal der der Held immer lachhaft stark ist. Siehe TA, siehe THD, ach da gibts etliche Beispiele damit fang ich erst garnicht an.
Was ich damit sagen möchte: zuletzt wird der Punkt, an dem ein Held gut oder nützlich ist so dass man einfügen KANN aber nicht MUSS, immer wieder überschritten.

Schau dir halt mal Clockwerk an: der Held war schon vor seinen kürzlichen Buffs gut - als Initiator Gold wert, und stark wenn man Range-Carries hatte die den Helden im Cog fokussieren können. Sein Problem: man konnte ihn nicht vernünftig lanen. Offlane kriegt er entweder XP oder Farm, Dual- oder Tri hatte er nicht genug Potenzial, Solo oder Safelane stellt man eher richtige Carries, in den Wald kann er nicht. Durch die letzten Changes ist er mitlerweile so stark dass man ihn einbauen wollen wird, koste es was es wolle, weil die Nachteile im Laning locker durch die Vorteile ab dem Midgame aufgewogen werden - allerdings so krass, dass der Held extrem snowballen kann. Keine Ahnung, ob das so gewollt ist, ich sehe sowas eher als Problem denn als Chance. Anstatt ihn so lange kleinschrittig zu buffen bis er an einem Punkt ist dass man ihn nicht mehr ignorieren kann fände ich es sinnvoller, sein Problem anzugehen und einen problembezogenen Change durchzuführen - beispielsweise indem man der Rakete eine sekundäer Fähigkeit gibt, so dass man sie targeted abschießen kann und sie keinen Flächenschaden macht, mit eingeschränkter Reichweite und weniger Manakosten. Ein reiner Harass/Farmspell halt, und schon könnte man ihn viel leichter gegen vieles in der Mitte stellen oder auf die Offlane stellen.

Zeus - wenn ein Creep stirbt triggert von dort aus (!) Static Field, meinetwegen mit reduzierter Stärke oder so, aber plötzlich hätte der Held viel mehr Lanedominanz ohne sich dafür in die Nähe des Gegners bringen zu müssen ... Castrange improved wäre auch sehr hilfreich. Stattdessen kriegt er Buffs an Stellen die ihm nicht helfen (er verliert halt jede Lane...) und die ihn ggf. viel mehr snowballen lassen, sofern es denn klappt

Kunkka - Tidebringer aktivierbar machen, ausgeschaltet wird der "Charge" verbraucht aber es kommt kein Splash. Tada, Lanekontrolle zurück und man kann den Held vielleicht sogar mal wieder als Safelane Carry sehen. Stattdessen kriegt er Buffs für seine Spells ohne dafür überhaupt das Mana zu haben. Dass er überhaupt schwer an den Punkt zu bringen ist wo seine Spells ihm helfen wegen der Schwierigkeit ihn zu lanen erwähne ich nur am Rande ~

Und Magnus ist halt auch nur zurück ins Competitive weil er zwischenzeitlich total imba war. Skewer gegen magieimune, Ulti ebenso PLUS geringer Cooldown UND während Skewer zu casten (aka you can't dodge, bro) - das hat halt mal garnix mit durchdachten und sinnvollen Changes zu tun, der Held wurde gepickt weil er sick imba war. Durchaus gut möglich, dass man den Helden jetzt auch erstmal nicht wieder sieht da vieles von dem, was ihn so imba gemacht hat, ja jetzt erstmal zurück gepatcht wurde. Auch so 'n potenzieller Clockwerk-in-spe: hat viel Potenzial, aber man kriegt ihn nicht gelaned.

Ich verfolge die Szene wieder etwas, nicht sonderlich intensiv aber halbwegs regelmäßig

Ehrlich gesagt sehe ich nicht wie "Macht ihn spielbar!" mit "Nehmt ihm alle Ecken und Kanten!" gleich zu setzen wäre. Du redest hier von etwas komplett anderem. Wenn ich sagen würde "Gebt Zeus eine bessere Animation, mehr Range und einen Escapespell!", dann könnte ich deinen Standpunkt ja verstehen... aber ich fände es lediglich sinnvoll, ihn im Rahmen seines Themas Änderungen zu verpassen die ihn spielbar machen. Und ja, ich empfinde es nun einmal so, dass hier zwischen Pub und Competitive die Unterschiede so gering sind, dass der Held in beiden Fällen die selben Probleme hat.
Jetzt mal angenommen er würde einen Change bekommen wie ich ihn vorgeschlagen habe: er wäre immernoch ein Opfer, komplett gekontert von BKB und teilweise von Pipe, ganganfällig, müsste immernoch gegen alles und jeden spellfarmen etc blabla, es würde sich also am Helden _NICHTS_ ändern, außer dass er dann dank einer gewissen Lanepräsens auch mal gespielt werden kann ohne die Lane quasi direkt zu verlieren.
Was dagegen z.Z. gemacht wird ist: der Held kann nix, also buffen wir ihn so lange bis seine Vorteile so brutal snowballen KÖNNEN dass man ihn irgendwie in ein Lineup picken MUSS wenn man ihn kriegt. Und man sieht einen gesitteten Zeus Mitte, mit Furion im Wald und Spectre auf der Safelane oder sowas beknacktes, egal, hauptsache man hat Lvl6 und ein Zeus Ulti mit 45 Sekunden Cooldown.
Irgendwann kommt dann der Rollback weil Zeus so stupide stark ist. Diese Wellenbewegungen gibt es seit Jahren, und anstatt hier zum Ausgleich zu tendieren wird es immer absurder.

Der LoL Vergleich hinkt dabei gewaltig. Wenn du damit Unwissende schocken willst ist es dir vermutlich gelungen, mit der Realität hats halt nur überhaupt garnichts zu tun. Bei LoL wird Konformität auch über sehr ähnliche Heldenkonzepte, durch die Runen und Faktoren wie "Kein Denie" erreicht. Du stellst es ja fast so hin als wären Schritte hin zu einer vernünftigen Balance absolute Gleichmacherei, was nicht dem Designkonzept von Dota entspricht. Sorry, aber das ist Unsinn, und ich bin mir sicher dass du das einsiehst. Balance ist nicht Gleichmacherei, und das zu behaupten ist absurd.

Bzgl. Clock ... Ja, Forcestaff ist bitter für ihn, keine Frage. Zu behaupten dass ein Held einzig und alleine wegen EINEM Item nicht mehr gespielt werden würde ist aber unsinnig. Wenn Clock sich mitten in den Fight hookt und den Gegner mit Cog splittet, dann ist es ziemlich Wurst ob man einzelne Helden heraus forcestaffen kann wenn gleichzeitig das Gegnerteam nicht mehr reagieren kann da es nicht an den Cogs vorbei kommt. De Facto ist es bei einem gut gesetzten Cog sogar egal ob man überhaupt jemanden rein bekommt. Forcestaff ist ohne Frage bitter, wäre er aber ansonsten besser aufgestellt wäre es ein Konter und würde ihn behindern, aber nicht komplett ausschalten. Du glaubst doch wohl selber nicht dass ein Clockwerk mit der Lanepräsenz einer TA nicht gepickt werden würde. Ich kann kaum glauben dass ich das sagen muss, aber wenn du allen Ernstes behauptest dass es NUR AN EINEM ITEM LIEGT, dann zeugt das bei dir von Ahnungslosigkeit. Abgesehen davon dass Clock bei entsprechenden Laningqualitäten gut und gerne Lvl6 sein könnte lange bevor überhaupt nur ein einziger Forcestaff im Gegnerteam ist, aber das nur am Rande.
Wenn Clock allerdings quasi unlanebar ist und dann zusätzlich noch von Items ausgeschaltet wird, die man leichter farmen kann eben wegen der nicht vorhandenen Lanepräsens/allgemeinen schwäche der Lanes, dann fickt ihn das Konteritem logischerweise viel übler.

Bzgl Kunkka: Ja wunderbar, er ist eher Shaker als Rechtsklicker, wie wird Shaker gelaned? Kannst du Kunkka genauso lanen? Also bitte spar mir doch solche Vergleiche. Ein Level 1 Shaker kann mit einer guten Fissure alles entscheiden, versuch das mal mit Kunkka.
Ich stimme dir sofort zu dass Kunkka ein Caster ist, aber wie soll man ihn als solchen ins Spiel bringen? Wir sind uns einig über seine Rolle, nur habe ich keine Ahnung wie er diese auch im Spiel ausfüllen soll während du da ja offensichtlich eine Idee zu haben scheinst. Erleuchte mich.
Ich befürchte, dass seine Spells irgendwann so absurd gebufft werden dass man schon ein Plätzchen für ihn findet. Dann kommt der Rollback und weg isser. So wie es schon mit etlichen Helden seit zich Versionen geschieht.

Magnus ist von ungepickt seit er Skewer bekam zu "imba" aufgrund von 400 mehr range auf skewer

Wieso versuchst du solche massiven Unterschiede hinzustellen als wäre es nichts? Ist das wieder deine "Er war schon immer stark, es hat nur keiner erkannt, und kaum kommen minimale Buffs schreien alle er wäre imba"-Leier?

Und schleichend, ohne irgendeinen substanziellen nerf, ohne dass der Powerlevel der Tophelden angehoben wird, wird aus einem Helden der als wortwörtlich "krankhaft" imba angesehen wird, ein Standardpick der nicht gebanned wird und oft auch gar nicht mehr gepicked.

Ich finde es wunderbar wie du das hinstellst als würde das die Tatsache, dass Furion nunmal krankhaft imba WAR, rechtfertigen. Natürlich ist ein Held nur dann super stark wenn alle anderen vergleichsweise schwach sind, was genau willst du damit beweisen? Held X hat 600 Hp auf lvl1, alle anderen 300. Nach 3 Versionen haben alle anderen 750 HP und Held X immernoch 600. Er war imba, er ist es nicht mehr. Ändert das irgendetwas daran, dass er anfangs imba war? Komm schon, das kannst du nicht ernsthaft behaupten...

Dass Balance schwierig ist stellt keiner in Frage. Aber auch das Metagame entwickelt sich analog zu Changes. In meinen Augen ist es komplett unsinnig die beiden Themen voneinander entkoppelt zu betrachten.

Nebenbei bemerkt, Furion ist immernoch mindestens sehr stark. Nur weil andere Helden z.Z. stärker sind macht ihn das nicht schlecht, und er wird immernoch (unregelmäßig) gepickt, auch mit Erfolg.