dotasource Europawahl 2014

    • Crytash schrieb:

      Das ist doch gar nicht wahr. Du verballhornst alles Böse in eine dunkle, nicht greifbare schwarze Masse, die man nicht wirklich fassen kann.
      Lehrer (hier OSTR und OSTD) haben sehr wohl starken Einfluss auf den Unterricht und deren Ausrichtung.

      Jemand (mehrere Menschen) muss/müssen aber die neuen Strukturen formen. Menschen formen Strukturen. Die Medien und Schulstruktur ist kein selbst erschaffendes Konstrukt. Ergo müsstest du an die Stelle der OSTR und der OSTD andere Leute setzen, genau das gleiche gilt für die Bildungspolitiker.
      Warum sollten diese Menschen freiwillig zurück treten? Ohne sie zu ersetzen bzw. sie umzustimmen kannst du die Struktur nicht verändern.
      Was du schreibst hat mMn keinerlei Hand und Fuß in er Wirklichkeit. Du erklärst nicht wie die neuen Strukturen (frei von den alten) erschaffen werden, wer sie vorgibt und wer sie durchsetzt. Denn genau das musst du tun, sonst würden sie nicht die alten Strukturen ersetzen.

      Du kannst im Hinblick deines ersten Abschnitts eigentlich nur eine kulturelle Revolution meinen, denn wie ich schon bereits andeutete sieht die Zustimmung zu einem bewaffneten Aufstand innerhalb der Bevölkerung relativ Mau aus und überhaupt ist eine Waffengetragene Revolution innerhalb eines Industriestaates relativ schwer. Eine Revolution kommt immer mit Erklärungen daher, warum sich etwas ändern muss. Nicht die Revolution selbst ist das Ziel - sie ist natürlich nur Mittel zu Zweck - sondern der neue zu erreichende Zustand.
      Ich kann dutzende von Revolutionen nennen, die dem vorherigen System zeigten, dass es besser ist eine neue Ordnung zu akzeptieren, gerade in kulturellen Revolutionen ist das sogar die Norm.
      Südafrikas weg zum ende der Apartheit, die Wiedervereinigung Deutschlands, die Civil Rights movements in den USA, das alles sind Bewegungen, die den vorhergegangen Systemen bewies, dass deren System besser ist. Du sieht das Ganze vollkommen falsch herum. Zuerst wird Diskutiert, ob eine gemischt rassige Schule etwas gutes oder schlechtes ist. Danach wird entschieden, "okay wir wollen nun, dass die Kinder Afro-Amerikaner in Schulbezirke gefahren werden, die überwiegend weis sind. Wir testen das erst mal."
      Wir sind also mitten in einer Revolution (hier des Klassenbewusstseins der USA) und während das alte System im Takt ist, wird das neue System getestet um dann nach erfolgtem (und erfolgreichem) Test weitere Anwendung findet. Die Revolution des gesamten Systems kommt also nach der Entscheidungsfindung.
      Ich gebe mir deshalb so viel Mühe diesen Sachverhalt so verständlich wie möglich , weil ich denke, dass du hier nicht so einfach raus kommst - es sei denn wir reden von einer Gewalt-Revolution und das verträgt sich ja nicht wirklich mit dem Ansatz den du im ersten Absatz vertrittst.
      Den um nichts anderes geht es hier. Du willst das Schulwesen und die Medienlandschaft revolutionieren.

      Anekdoten sind keine Argumente in einer Diskussion. Wenn du nicht per Argument beweisen kannst, dass bzw. inwiefern Schüler nicht kritisch und mündig erzogen werden, komsmt du hier nicht weit. (Btw 10 Leute wären 10 Lehrer, ich denke kaum, dass all zu viele Lehrer gibt der sagt, dass er seine Schüler in Unmündigkeit und Unkritischer Haltung schult)

      Das ist der Zentrale Punkt unserer Diskussion. Du sagst das Umfeld sei so und so wichtig. Ich sage, dass die Hauptschuld letztlich immer beim Individuum liegt. Natürlich spielt das Umfeld mit rein - das habe ich auch nie bestritten - aber am Ende des Tages bin ich für meine Verfehlungen und meine Erfolge verantwortlich und nicht mein Umfeld. Dieses macht es natürlich einfacher (Privileg in diesem hoch industriellen Land zu Leben etc. pp), aber was ich daraus mache ist meine individuelle Leistung.

      Nun, manchmal muss man Dinge annehmen, sonst kann die Diskussion nicht statt finden.



      Naja, wir haben ein Schulsystem, dass es schafft in weniger als 6 Jahren den Menschlich natürlichen Wissensdurst vieler Kinder ab zu töten.
      Pädagogen der unteren Hierarchiestufen können lediglich Mikromanagement betreiben. Am Ende des Tages sind sie trotzdem in einem System eingespannt das es nicht schafft Leidenschaft fürs Lernen zu erhalten oder gar zu entfachen.


      Jaja, natürlich, das schon, das lässt sich nicht vermeiden. Entweder müssen die alten von der Gesellschaft zum Umdenken gebracht oder ersetzt werden. Deswegen sagte ich ja 99,9% definieren die Strukturen in denen sie Lehren nicht selber. Die oberen 0,1% - die die ja auch die anderen Schulreformen beschlossen hatten - müssten reformiert werden.


      Erkennen des Problems, Begründung warum es ein Problem ist, Diskussion darüber wie eine Lösung aussehen kann/soll/darf/muss, Lösung gegen das momentan gültige.
      Ich sehe in den 3 genannten Fällen keinen Beweis(davon sprachst du ja paar Beiträge zuvor) sondern viel Druck, Druck der zu Änderungen geführt hat, weil der alte Zustand unhaltbar wurde.
      Beweis wäre entweder logisch oder als Fallbeispiel, zB ein Fingerzeig auf die Schweiz als Beweis für das Funktionieren von Demokratie. Für die schlussendliche Veränderung ist dennoch vor allem der Druck entscheidend und er entsteht zum überwiegend größten Teil einfach nur aus der Erkenntnis über die Fehler des aktuellen.
      Wir sind uns über den Ablauf einer Gewaltfreien Revolution recht nah, aber deinen Beweis teil sehe ich bei weitem nicht in der Bedeutung.


      Geschenkt, du kannst natürlich ohne weiteres 10 Leute finden die das sagen was auch immer du willst. Richtige Leute und richtige Frage lassen sich immer finden.
      Ich sprach davon, dass unser Schulsystem nicht den kritischen und mündigen Menschen als Ziel hat. Frag 10 Lehrer was sie für das Ziel unseres Schulsystems halten. Beim fragen darfst du ihnen die Antwort natürlich nicht in den Mund legen und dich auf wenige Fachbereiche beschränken.

      Natürlich ist es nur anekdotisch, aber auch hier reden wir wieder von dem Anfang einer Revolution, also dem Erkennen der Schwächen des aktuellen. Und doch willst du schon wieder Beweise als Ausgangspunkt, willst Beweise um dich überhaupt zu bewegen.


      Nicht ich sage es, sondern Pädagogen, Psychologen und Soziologen.
      e: Ich sprach paar Beiträge zuvor, dass Strukturen Menschen machen, ist das falsche Wort und ist so natürlich nicht gemeint. Sie erhöhen lediglich die Wahrscheinlichkeit für bestimmte Charaktereigenschaften/Verhaltensmuster/Fehler/Erfolge/Lebensweisen/Ansichten.
      Der Einzelne aus der bildungsfernen Schicht kann Akademiker werden, die Wahrscheinlichkeit ist aber kleiner als bei Jugendlichen aus Bildungsnahen Haushalten. deswegen die andauernde und häufige Diskussion zu dem Thema.
      Die einzelne Muslima kann sich in Europa Emanzipieren. Der einzelne Moslem kann sich säkularisieren. Aber sie müssen es stets gegen die Umgebung tun die sie in die andere Richtung prägt.

      Aber ka, auch das ist für mich eine absurde Diskussion, sprachst du doch paar Beiträge früher davon, dass sich heute jeder informieren kann. Auch das hier, das Internet, ist eine Umgebung, eine die uns geprägt hat. Vor 50 Jahren war es noch nicht da, vor 50 Jahren haben andere Medien die Menschen anders geprägt.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von daarkside ()

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    • Ein netter Artikel über Ludwig Erhard faz.net/aktuell/wirtschaft/wir…promisslose-12933218.html

      Man achte auf die Autorin. Das soetwas von einer Linken kommt und nicht von CDU/FDP/SPD/GRÜNE ist doch erschreckend, und dass sage ich als jemand der die Linken nicht wirklich leiden kann. Es wird halt wirklich Zeit für Veränderungen.
      Hat zwar mit der Europawahl nur vereinzelt zu tun aber ich denke dass es für die Diskussion hilfreich ist.

      Beitrag von calcu ()

      Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht ().

    • calcu schrieb:

      Was erwartet ihr euch eigentlich von der Partei Die PARTEI? Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen warum man die wählen sollte


      ist halt für leute die der eu schaden wollen, aber angst haben afd zu wählen weil das ja böse nazis sind 8o

    • nun eine Partei zu wählen die nur inhaltslosen Quatsch macht.

      Meinst du die AfD? 8o

      Es wird ziemlich sicher maximal ein einziger Sitz "verschwendet" an die PARTEI. Den bekommt Sonneborn. Ich finde ihn lustig und würde mich freuen, wenn er ein wenig im EU-Parlament herumtrollen darf. Und ich finde er hält der politischen Elite des Landes sehr schön den Spiegel vor, weshalb ich die Stimme keinesfalls als verschwendet erachte.

      Im übrigen wähle ich nicht für "deutschen Einfluss" in Europa :laugh:
      Nationalstaaten sind out :bluecool:

      Dass die Grünen so schlecht abgeschnitten haben liegt sicher daran, dass die Grünen sich in letzter Zeit kaum gefallen getan haben. MfG die hessische Grüne koaliert mit der Hessen-CDU

    • calcu schrieb:

      Ein Kommentar zum ds-Ergebnis:

      Mich verwundert ein wenig, warum die Grünen auf ds auf einmal so wenig Stimmen haben, die waren doch bei den letzten Umfragen auch immer gut mit dabei?!

      Was erwartet ihr euch eigentlich von der Partei Die PARTEI? Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen warum man die wählen sollte, außer ihr wärt sonst Nichtwähler. So lustig der Sonneborn auch sein mag, er ist letztlich ein Politclown und die Leute nach ihm nicht halb so lustig wie er bis hin zu gänzlich unlustig. Es geht hier um deutschen Einfluss in Europa, da kann ich nicht verstehen, wie die PARTEI hier noch Sitze verschwendet.
      Meiner Meinung nach kann jeder ein Partei finden, wer in der aktuellen Landschaft die wirklich wieder alles anbietet nichts finden kann, der strahlt für mich eher ein "Es muss alles exakt so sein wie ich es will" aus, aber das wird es nie geben und zeigt eher von schlechter Kompromissfähigkeit, nun eine Partei zu wählen die nur inhaltslosen Quatsch macht. Viele Bewohner anderer Länder würden für ein demokratisches und mitbestimmendes Wahlrecht viel geben, die Leute hier werfen es einfach weg :(


      Also ich bin z.B. von den Grünen zu den Piraten, weil ich erstens finde, dass die Grünen zuviel Unsinn, ala Verbote vertreten haben und sich zu sehr angepasst haben. Ihre linken und liberalen Werte haben sich zu Gunsten von eher bürgerlicher Attitüde und Kompromissbereitschaft in Sachen Koalition abgeschwächt. Und zweitens, weil seit die FDP aus dem Bundestag ist, dort keine liberale Partei mehr vertreten ist. Die vier die jetzt dort sitzen sind für mich Besserwisser, die zu sehr bevormunden - jeder auf seine Weise. Die FDP hat zwar viel Unsinn gemacht und war vorallem _wirtschafts_liberal, aber trotzdem hatte sie auch in Bezug auf Bürgerrechte, Toleranz und Freiheit eine Position die mMn keine der anderen "großen" Parteien ausfüllt. Die Piraten haben diesbezüglich eine sehr ähnliche Position, sind aber mMn im Gegensatz zu der FDP wesentlich vernünftiger und stimmen vorallem mit meinen Wertvorstellungen eher überein. Zudem sind sie deutlich weiter links und man hat zumindestens das Gefühl, dass dort Menschen am Werk sind, denen es tatsächlich um Veränderung geht.

      "Es geht hier um deutschen Einfluss in Europa, da kann ich nicht verstehen, wie die PARTEI hier noch Sitze verschwendet." Hier muss ich dir noch widersprechen. Ich finde nicht, dass es um den deutschen Einfluss in Europa geht, sondern um den Einfluss Europas auf Deutschland. Aber sowieso ich finde nicht, dass Deutschland hier als Profiteur agieren sollte, sondern, dass man Lösungen finden sollte, welche allen Menschen in Europa nutzen und den Frieden und Wohlstand sichern. Es wird Zeit für ein europäisches Gefühl und nicht das Handeln in Kleinstaaterei. Wenn Europa und somit auch Deutschland im internationalen Vergleich nicht baden gehen möchte, dann muss eine stärkere, gemeinsame Position in Außen-, Sicherheits- und Wirtschaftspolitischen Themen her. Deutschland wird diese alleine nicht mehr lange vertreten können und sollte auch nicht die Misslage der anderen EU-Staaten nutzen um daraus Profit zu ziehen.

    • wenn ich wählen könnte, dann würde ich die linken schon nur wegen gysi (und wagenknecht) wählen und weil sie klar gegen dinge wie ttip sind. fdp unterstützt dieses resp solche abkommen, was für mich unvertretbar wäre, völlig egal von ihrer restlichen linie.
      Such as we are, you will be.

    • forschungsgruppe.de/Aktuelles/PB-Extra_Europa/

      letzte Umfrage zum Thema. Grüne stehen besser da als bei der Bundestagswahl, just saying.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Ich bin schon gut stolz darauf, dass eine satte Mehrheit trotz der massiven Werbung(an sich Bankroterklärung genug) auch dieses mal wieder das beste tut was einer kaum Demokratie passieren kann, sie spielt nicht mit.
      Die PARTEI Wähler könnten an der Ausrichtung ihrer Protestwahl allerdings noch arbeiten. Aber das gibt sich ja eh mit der Zeit, erst Protestwahl, dann Nichtwahl.
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    • Nichtwählen wird hier missverstanden. Nicht wählen ist eine indirekte Zustimmung für alle Wahlergebnisse.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Sunslayer schrieb:

      Protestwähler und Nichtwähler sind die Coolsten :thumbup: :fine: :thumbsup: :bluecool:

      Spoiler anzeigen
      Dadurch ist meine Stimme mehr wert und meine Interessen werden vertreten :thumbup:


      Jo, wenn du zu den 10-30% gehörst, die in den großen Fragen zufällig auf der selben Seite sind wie 70-90% der sog. Volksrepräsentanten. Sicher, dann solltest du natürlich das tun wozu diese Wahlen gedacht sind, System erhaltend wirken.

      Der Deal der repräsentativen Demokratie ist: "Wir wählen euch, ihre repräsentiert unsere Interessen." Logisch hören wir - mit steigender Anzahl - auf euch zu Wählen wenn ihr das Versprechen, den Deal über Jahrzehnte nicht einhaltet. Denn genau um diese Frage geht es, um die Frage warum immer weniger Menschen wählen gehen. Den ist Zustand kann man immer mit allen möglichen einfachen Erklärungen relativieren, die negative Entwicklung der Wahlbeteiligung bekommen man hingegen nicht einfach so vom Tisch gewischt, vor allem nicht wenn sie in fast allen ähnlichen Systemen zu beobachten ist.


      Crytash schrieb:

      Nichtwählen wird hier missverstanden. Nicht wählen ist eine indirekte Zustimmung für alle Wahlergebnisse.


      Mathematisch.
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    • Das ist doch nicht wahr, die Wahlbeteiligung korreliert direkt mit der politisierung der Gesellschaft. Die Wahlbeteiligung der letzten Bundestagswahl war 71%. Die "Stille Mehrheit" in Deutschland IST zufrieden mit der Politik der Bundesregierung. Es gibt keine nennenswerte Umfrage, die das was du sagst stützt.
      Eine EU Wahl ist natürlich etwas anderes, genauso wie eine Kommunalwahl eine andere Beteiligung hat.

      Nur mal so zur Info, die Schweiz hat eine um einiges niedrigere Wahlbeteiligung ;)

      edit: nein, NICHT nur mathematisch. Das ist Teil eines jeden Gesellschaftsvertrags den ich kenne (von smith zu x). Alles andere würde ein Land unregierbar machen ohne eine Pflicht zur Wahl einzuführen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Crytash ()

      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • nochmal zu die PARTEI: auch wenn die nicht ernst wirken haben die ziele und vorstellungen. wenn im eu-tag abgestimmt wird, werden die mitmachen und versuchen ihre ziele umzusetzen. die ziele der partei decken sich ziemlich genau mit meinen wenn mans genau nimmt, zumindest würden sie es so versuchen wie ich es tun würde.
      nur weiß ich nicht ob ich die wählen werden weil .. naja die sich selber nicht ganz ernst nehmen. aber theoretisch sollte ich denen meine stimme geben. auch beim wah o mat hatte ich mit abstand die höchste übereinstimmung. bin grad ziemlich unentschlossen und morgen muss ich zur wahl ...